Mähän olen aina sanonut että Sauli ei ole niin paha miltä vaikuttaa vaikka Kokoomuksessa onkin ;)

Oikeistoa ainakin hyödyttää leimata kaikki irtiotot älyvapaaksi presidenttipeliksi tai kuten Kalevassa jokuaika sitten väitettiin Niinnistön jääneen ajasta jälkeen siis varsinkin talousasioista. Jospa sittenkin aatemaailma ei enää kohtaa... notta uudet tuulet puhaltaa kokoomusjohdossa tai siis se jostain 1800 -luvulta tullut löyhkä.

Presidenttipelistä tai kaksilla rattailla ajamisesta. Niinistöllä on ääni vaihtunut kellossa puhemiehen paikalta aikalailla suhteessa aktiivipolitiikon vuosiinsa.

Mitä tulee "uusliberalismiin", niin ole nyt kerrankin Jussi niin kiltti ja määrittele se. Patomäen sekaviin teorioihin viittaminen ei yksinkertaisesti auta ainakaan minua, koska niissä etsitään syyllisiä, ei syitä.

Ymmärrän jos vastustat vaikka monetarismia tai itävaltalaisen taloustieteen käsitystä, että kilpailulainsäädäntöä ei yleensä tarvita, koska aika hoitaa - mutta mistä muuten tässä keskustellaan kuin perinteisen liberalismin vastustamisesta?

Siis noin niinkuin kuriositeettina, ihan klassiseen liberalismiinkiin kuuluu erivapauksien (kuten kirkon) poistaminen, valtion roolin pitäminen minimaalisena ja mahdollisimman vapaa kauppa.

Avaisit nyt tätä hivenen - mitä _sinä_ vastustat kun vastustat "uusliberalismia"?

Onhan se avattu kymmeniä kertoja, mutta katsotaan jos vielä kerran auttaisi:

Liberaali talousteoria ajautui karille 30-luvulla aiheuttaen syvän maailmanlaajuisen laman (ja joidenkin mielestä jopa maailmansodan). Sen jälkeen valtion roolia kasvatettiin merkittävästi, kunnes Reagan ja Thatcher nostivat jo kerran hylätyn liberaalin talousteorian käytäntöön. NL:n hajoamisen myötä se levisi melkein koko maailmaan.

Tämä uusi liberalismi, eli uusliberalismi, on syynä tähänkin lamaan. Saa nähdä kuinka syvälle tällä kertaa ajaudutaan.

(Vastustan siis liberaalia taloutta. Tähän ei pidä sotkea kirkon vastustamisia yms. arvoliberalismia, yleensä pahimmat talousliberalistit ovat olleet myös pahimpia arvokonservatiiveja. Uskon maksimaalisen vapauden luomiseen, joka vaatii positiivisten ja negatiivisten vapauksien tasapainoa.)

Eli mikä ero siis mielestäsi on liberalismilla(klassisella liberalismilla) ja uusliberalismilla? Itselleni liberalistina ja nimenomaan klassista suuntausta edustavana tuo jälkimmäinen termi on hieman oudohko enkä kuule sitä itsestään kenenkään liberaalin käyttävän, mitä suuntausta sitten kyseisestä aatteesta edustaakaan.

Juurihan asian selitin tuossa. Ei niillä ole ideologisesti eroa, käytännössä toki kun eletään 2000 lukua. Perusasetelma säilyy kuitenkin: ei toiminut ennen 1930 lukua, eikä nytkään. Vapaa kapitalismi on kommunistista suunnitelmatalouttakin typerämpi utopia.

Ja korostan taas kerran, että tässä puhutaan vain liberaalista talousteoriasta. Kun puhutaan vaikka Ranskan vallankumouksen liberaalista vasemmistosta, sekin jo kannatti ansiottoman tulon verotusta ja mm. perintöverotusta, liberaali talous voidaan ja pitää erottaa arvoliberalismista. Itsekin olen liberaali, mutta koska kannatan maksimaalista vapautta yksilölle, kannatan negatiivisten ja positiivisten vapauksien parempaa tasapainoa.

mene ja tiedä kokoomus on kyllä vähintäänkin arveluttava kerho Joku kokoomuslaisten porukasta väitti minulle suoraan että alkoholisti käyttää 50e kk viinaan.. onkohan kaverit ehkä pikkasen vieraantunut elämästä?

Negatiivisten ja positiivisten vapauksien - niin yksilön kuin talouden ja koko yhteiskunnan kannalta - parempi tasapaino lienee sama asia kuin vastuu. Vapauteen tulee aina liittyä vastuun; ne kuuluvat yhteen kehittyneessä yhteiskunnassa ja yksilössä. Tätä ymmärrän Jussinkin tarkoittavan.

Uusliberalismi on liberaalin taloustieteen äärimmäinen sovellus, jonka todellisia kannattajia ovat amerikkalaiset konservatiivit (osa heistä). Nykyisen kriisin aikana on nähty, että vain harva vastustaa julkisen vallan puuttumista tilanteeseen. Amerikkalaisista republikaaneista osa uskoo tosin aidosti oppiinsa ja ajattelee että jos pankit ovat mokanneet niin niitähän ei pelasteta veronmaksajien rahoilla. Sinänsä arvostan sellaista rehellisyyttä. Useimmat uusliberalismin puolesta (tietoisesti tai ei) puhuneet ovat aika herkästi kääntäneet kelkkansa muodin mukana.

je uusliberalistit phuvat monesti sääntelyn vapauttamisesta, mutta uusliberalistinen maailma on todellisuudessa kaikkea muuta kuin sääntelemätön.